Журналіст Давид Володзько (David Volodzko) провів інтерв’ю з Ту Вейміном (Tu Weiming), професор філософії Гарвардського університету та завідувач Інституту перспективних гуманістичних досліджень Пекінського університету, про актуальність Конфуціанство сьогодні!
— У своїй книзі «Насильство та зневага до дітей: крос-культурні перспективи» антрополог Джил Корбін писала, що в класичному Китаї «діти, згідно з етикою «синівського благочестя», вважалися єдиною власністю батьків. Як такі, з ними можна поводитись будь-яким способом, який обрали їхні батьки, мало чи взагалі не втручаючи сторонніх. Жорстокі побиття, вбивства дітей, рабство дітей, продаж молодих дівчат як повій, сватання дітей та прив’язка ніг були не рідкістю “Чи правда, що конфуціанські ідеї синівського благочестя говорять, що діти є власністю їхніх батьків? Чи не вчить «Класика синівського благочестя», що основою синівського благочестя є любов?
— Погляд Корбіна викривлений, і я б сказав, помилковий, з ряду причин. У «Класиці синівського благочестя» Конфуцій робить синівське благочестя корінням усієї доброчесності, починаючи з благочестя Імператора до своїх батьків і добрих наслідків цього для всіх його рішень. Учень запитує Вчителя (Конфуція), чи можна простий послух батькові назвати синівською побожністю. Конфуцій рішуче реагує («Які це слова?») і відповідає, що імператор, у якого були міністри, готові посперечатися з ним, не втратить свою державу, і «батько, який мав сина, який мав би проти нього, не потонув би в затоці неправедних вчинків.
Тому, коли йдеться про справу, про неправедну поведінку, син ні в якому разі не повинен утримуватися від протесту проти свого батька, а також міністр від протесту проти свого правителя”. Отже, обов’язок сина – допомогти батькові стати більш батьківським. Батько, звичайно, дисциплінує сина, але син зобов’язаний стежити за тим, щоб батько діяв згідно з батьківським принципом.
Відповідно до підходу Конфуція до виправлення імен [тобто китайська філософія мови] якщо ви займаєте посаду батька, то саме це поняття передбачає, що ви дієте певними способами. Батько діє по-батьківськи, щоб син міг діяти з синівською пошаною. Отже, уявлення про користь батька-насильника повністю спотворене і, я б сказав, проти основних конфуціанських принципів. Принцип взаємності, «шу», важливий для управління цими відносинами.
Зловживання авторитарною владою [у китайській політиці] траплялося час від часу, і іноді це ставало приводом для батька поводитися по-батьківськи, але відповідно до правил поведінки (ми називаємо це «регулятивна поведінка») вся ідея власності, знову ж таки, досить спотворена. Однак є обмеження. Наприклад, якщо син вбиває батька, то зазвичай син не вибачається! Найважливішою цінністю конфуціанства є самореалізація, тому син, який виховує батька, є частиною гри. Син не повинен бути непокірним, але батько, як і син, повинен вдосконалюватися. Тож у зв’язку з цим взаємні відносини дуже підкреслюються.
— Конфуціанський філософ Менцій одного разу пояснив, що не годиться, щоб дзунзі [конфуціанський джентльмен, що виявляє моральну шляхетність] навчав свого сина, бо якщо учень не виконує свою роботу, вчитель може розлютитися, чого батько не повинен робити. Чи знаємо ми, чому це так?
— Це дуже відомий, але іноді ігноруваний аспект конфуціанства. Відносини батько-син завжди повинні бути сердечними. Ну, це не правильний термін. Любити і піклуватися. Так, наприклад, я навчав би дітей свого друга, а мій друг навчав моїх дітей. Це тому, що дисципліна вчителя несумісна з турботою батька. Відносини викладач-студент повинні витримувати великий тиск через дисципліну. Але це не бажано у відносинах батько-син. Для вчителя це цілком нормально обурюватися, якщо учень не підкоряється правилам, але між батьком і сином гнів має зворотній ефект.
— В «Аналектах» Манг Вубо запитує Конфуція про синівське благочестя, а Конфуцій розповідає про батьків, які переживають, чи хворіють їхні діти. Ви можете прокоментувати це?
— У «Аналектах» є 109 посилань до людини, або рен, тому в цьому одному випадку Конфуцій каже, що в синівській побожності важко мати правильне ставлення. Емі Чуа, “мати-тигр” [автор бестселера “Бойовий гімн матері-тигра”], яка викладає в Єльському університеті, після того, як вона стала знаменитістю, зробила кілька коментарів про те, що її старша дочка дуже піддається такому тиску , хоча її друга дочка діаметрально протистоїть цьому, тому іноді їй доводиться йти на компроміси. Тож, хоча, на перший погляд, наголос робиться на нав’язуванні власної волі, я думаю, що є основні проблеми, які потрібно дослідити.
Якщо ви дуже суворі, і дитина усвідомлює, що це для власного блага, і час навчання оцінений, це виявляється ефективним для стосунків. З іншого боку, я думаю, що багато батьків у Китаї неправильно розуміють це і перенапружують свою батьківську владу, і нам не потрібно обговорювати психологію цього, але досить часто діти бунтують. Готовність батьків пожертвувати власними інтересами заради благополуччя своїх дітей, а не застаріла ідея про те, що вони будуть покладатися на дітей, щоб піклуватися про них, тепер стала в Китаї цивільною релігією.
Особливо освіта дітей. Як тільки дитина народжується, батьки починають надзвичайно багато працювати, щоб заощадити гроші, щоб дитина мала належну освіту. Особливо, коли вони самі ніколи не мали можливості ходити до школи. Звичайно, користь для них є: вони почуваються гордо; їх можна похвалити, якщо їхні діти досягають вершин. Це, безумовно, частина історії. Але я помічав, що в багатьох випадках батьки в Китаї або навіть на Тайвані вирішують залишити належну роботу вдома, щоб заробити собі на життя, наприклад, у США, запустивши кав’ярню, щоб їх діти можуть ходити в кращу школу.
Таке трапляється досить часто. Навіть на власному особистому досвіді я стикався з багатьма подібними історіями, і, думаю, це пов’язано з культурою та етосом людей. Синівська шанобливість відноситься не тільки до батьків, але і до свого клану. А також у Великому Учення вони кажуть, що самовдосконалення має поширюватися на сім’ю, націю і, в кінцевому підсумку, на небеса. Це роль кожної людини в мережі самовдосконалення.
— Що ви маєте на увазі під своїм кланом?
— Не тільки своїх батьків, але і своїх родичів. Це патріархально, але воно також досить широке. Підтримувати батьків – це добре, але це мінімум. Це можуть зробити навіть тварини. Але щоб зробити своїх батьків щасливими, поважними в громаді, це вважається вищим рівнем синівського благочестя. Найвищий рівень полягає в тому, що завдяки вашим власним заслугам, вашим власним досягненням ваші батьки будуть запам’ятовуватися. Наприклад, мати Менцію пам’ятають як ідеал материнства. І Менцію, і Конфуція виховували їх матері, тому роль матері надзвичайно важлива в конфуціанстві.
Солдат, який виявляє мужність на полі бою, також може бути демонстрацією синівського благочестя. Тож це має набагато ширше значення, ніж просто сімейна етика. Її потрібно культивувати публічно. Щось щойно я дізнався, це те, що в Сінгапурі, який не обов’язково є конфуціанським, протягом останніх 30 років і більше проводилося опитування поглядів різних поколінь, різних секторів, бізнесменів, науковців тощо. І єдине значення, яке згадується найчастіше, – це завжди синівське благочестя. Це, мабуть, неправда в Китаї зараз. Я не знаю, чи це правда на Тайвані.
— Чому це не так у Китаї зараз?
— У Китаї конфуціанство було зруйновано Культурною революцією, яка була дуже антиконфуціанською, хоча зараз вони намагаються відновити деякі конфуціанські цінності. Я не думаю, що Сяо [синівське благочестя] входить до основних соціалістичних цінностей. Але це повертається до громадянського суспільства з точки зору батьківських стосунків.
— Тоді, на Вашу думку, це не випадок східних думок, щоб приписувати китайську поведінку конфуціанству?
— Якщо ми дивимось на світ з точки зору ціннісних орієнтацій, то не лише Китай, а й решта цього регіону характеризується як конфуціанський світ. Хоча в Японії ідея лояльності набагато виразніше, ніж ідея синівського благочестя.
Саме тому, що Китай був одержимий ідеєю, що його охоплює агресивність Японії, Китай хотів стати заможним і могутнім, і багато хто вважав, що позбавлення від конфуціанської традиції є передумовою для того, щоб стати могутньою. Розмова йшла про те, що конфуціанство несумісне з сучасними уявленнями про етику чи гідності людей. І революційна Червона гвардія раз по раз атакувала конфуціанство, хоча воно продовжувало розвиватися в Тайвані, Гонконгу, Макао, Японії, Кореї.
Але це все змінилося зараз, і ми вступаємо в нову еру, де можна підкреслити багато позитивних конфуціанських цінностей. Зараз існує новий погляд, що Китай переживає своєрідне конфуціанське відродження. Відродження – це двосічний меч, який уряд може дуже легко політизувати як метод політичного контролю, але він також має набагато ширші наслідки.
— Чому деякі люди вважають конфуціанство несумісним з прогресом?
— Це традиція, яка розпочалася в 1919 році з Новим культурним рухом, і те, що я називаю усіма цими просвітницькими цінностями Заходу, незважаючи на те, що існує багато суперечок щодо жорстокого використання деяких з цих цінностей. Ми маємо християнські, мусульманські, буддистські та конфуціанські цінності, і аргументом було те, що релігійні форми несумісні. Але я думаю, що ця фаза вже закінчилася, і сьогодні люди мають більш витончені уявлення про людський розвиток, що справа не лише у тому, щоб мати вищий ВВП.
Тому зараз у Китаї дуже мало хто наполягає на тому, що конфуціанська традиція несумісна з прогресом. Як правильно розуміються та належним чином практикуються, конфуціанські цінності стають ще більш сприятливими для людського розвитку. На основі цього також з’явилися деякі вузькі та націоналістичні ідеї. Я вважаю, що конфуціанство повинно адаптуватися до людських цінностей, і що жорстоке використання влади неоліберальними економіками може бути виправлене набагато ширшим баченням процвітання людини.
Питання належного управління, морального порядку та системи фінансового регулювання – це частина історії. Роль уряду, наприклад, роль керівництва, все це актуальні питання.
— Спасибі за ваш час.
Джерело: PhilosophyNow
