Дискурс войны: что не так в Украине?

Почему важны точные формулировки в украинско-российском конфликте и как это влияет на общество и армию? Как российская и украинская власти манипулируют своими обществами? И какой смысл Украине стоит вкладывать в слово «победа»? Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии рассказали руководительница проектов Центра исследований гражданского общества Мария Кучеренко и военный эксперт Святослав Стеценко.

– Почему важно говорить о существующих дискурсах в Украине?

Мария Кучеренко: В первую очередь об этом важно говорить, потому что во многом эта война началась из-за слов. Сегодня мы не можем говорить, что война это только танки или артиллерия. Это еще и пропаганда. Война – это формирование дискурсов и формирование за счет новой действительности.

Мы это все увидели в Крыму в самом начале. Россия демонстрировала сюжет о Крыме, которые был снят в Новороссийске. Когда ты указывал людям на это несоответствие, что картинка не крымская, толпа отвечала: не смотреть по сторонам, а смотреть в телевизор. Вот это то, почему сегодня важно говорить о словах, дискурсах и правильных формулировках.

– Что не так сейчас в Украине и в украинском дискурсе?

Святослав Стеценко: То, что сегодня происходит в Украине очень наглядная иллюстрация содержания книги Джорджа Оруэлла «1984». Хорошо, что не все наше общества пребывает в таком состоянии, но большая его часть.

Дискурс нужен для того, чтобы было общество, нет дискурса – нет общества, есть просто население. Нужно четкое различение дискурсов, чтобы часть общества себя осознавало и структурировалось. Это не столько написано, сколько осознанное и то, что проявляется в наших действиях.

Очень легко было перекрутить и пренебречь содержание понятий.

– Что конкретно вы имеет ввиду?

Святослав Стеценко: В первую очередь, конфликт и война. Конфликт это то, в чем нет непримиримых противоречий. Есть противоречия, споры, но ни одна из сторон не готова уничтожить другую и быть уничтоженной ради этого. Из конфликта всегда можно выйти, все стороны всегда могут выйти победителями.

Война – это готовность уничтожить другую сторону ради ценностей, которые важны. Очень опасно для общества, когда эти понятия не различаются.

– Что сейчас происходит, с вашей точки зрения?

Святослав Стеценко: Сейчас происходит различение этих понятий в пространстве осознания и происходит формирование общества, к сожалению, через страшные процессы.

​– То есть, в обществе идет понимание, что происходящее между Россией и Украиной – это не конфликт, а война на уничтожение?

Святослав Стеценко: Не совсем так. Сейчас происходит различение частей общества, которые исповедуют тот или иной дискурс. Есть часть общества, для которого это дискурс войны: те, кто на фронте, кто не может быть на фронте, но пытается поддержать тех, кто на фронте; есть часть общества, которая живет в дискурсе конфликта, они пытаются избежать своих жертв, найти для себя комфортное место; и есть часть тех, кто манипулирует, осознанно смешивает эти дискурсы и пытается их свести в один.

Не так страшно, какой дискурс победит, страшнее то, что нет четко различения дискурсов, поэтому нет выхода ни из войны, ни из конфликта.

Изменить дискурс в обществе возможно с помощью пропаганды, но со стороны государства.

– Были ли подобные неопределенности в отношении общества и власти в других конфликтах?

Мария Кучеренко: Если мы обратимся к недавним опытам конфликтов, то увидим, что до такой степени неурегулированности и неопределенности как в общественном сознании, так и на юридическом уровне не было нигде. Мы хотим от народа, чтобы он жил в этой военной матрице, но при этом, это не урегулировано юридически, нет никаких основания для того, чтобы говорить, что ведется формирование общественного мнения.

​– Как различать дискурсы: украинский и российский, дискурс войны и конфликта? Какие маркеры у них есть? И почему это важно?

Святослав Стеценко: С моей точки зрения, дискурс Московии один и тот же все время, он принимает разные формы, использует разные слоганы, но он один: «Победа Московии над Украиной. Украины как государства нет, как нации нет и как субъекта нет».

Война это не только боевые действия, она охватывает все сферы общества. Людям нужно это осознавать.

Сейчас Россия пытается достичь своей цели преимущественно не военным способом. В первую очередь, они действуют в информационном поле, в поле ценностей, в идеологическом поле.

Признак очень четкий, если для человека ценностью есть свобода, собственность, достоинство, то этот человек всегда будет в дискурсе войны. Если для человека главные ценности это прибыль, он всегда будет в дискурсе конфликта.

Есть люди, для которых ценностью есть просто выживание, это та часть людей, которая легче всего поддается манипуляции и значительная часть нашей трудовой миграции.

Эти дискурсы, без внешнего влияния, никогда не будут в одном сплаве и не будут переходить один в другой.

– Дискурс мира тоже навязывается и активно муссируется. Он связан с понятием победы. Что Украине стоит подразумевать под победой?

Мария Кучеренко: Если говорить о том, как в Украине интерпретируется слово «мир» и «победа» это очень опасный случай подмены одного другим.

Официально о победе говорят очень мало. В СМИ упоминается примирение, мир, прекращение огня, победа применяется крайне редко. Это очень тревожно, потому что мир бывает очень разным и не всегда на наших условиях.

Если посмотреть на весь дискурс вокруг миротворчества. Тут есть языковая проблема. Потому что в русском и украинском языках миротворчество – творить мир. В английском есть несколько терминов для обозначения миротворческих операций и все они о разном: поддержание мира, принуждение к миру, миростроительство. Мы же ошибочно полагаем, что эти «голубые каски» действительно принесут мир.

Но вначале должны быть достигнуты реально работающие договоренности, которые остановили бы огонь и стороны должны быть с этим согласны. Сначала должен быть достигнут мир, а потом какие-то сторонние нейтральные силы могут его поддерживать.

Но так как мы сейчас находимся в манипулятивном дискурсе изначально, который создается даже не Украиной. В 2015 году была украинская инициатива, но потом мы увидели несоответствие в законодательстве, мы ее исправили. После слов Путина в 2017 году в сентябре снова начали это громко обсуждать.

На информационном уровне нам нужно противодействовать навязанному нам «Украина не выстоит против России», что мы «слабая маленькая держава». Мы не слабая и не маленькая держава, наши военные демонстрируют такой героизм, что мы не можем называть себя слабыми.

ПОСЛЕДНИЙ ВЫПУСК РАДИО ДОНБАСС.РЕАЛИИ:

​(Радіо Свобода опублікувало цей матеріал у рамках спецпроекту для жителів окупованої частини Донбасу)